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◇-ケンカ売っとる？-Ｚｅｐｅｔ(4/8-04:48)No.500
　┣Re:ケンカ売っとる？-Norton（EoS)(4/8-04:53)No.502
　┃┗Re:ケンカ売っとる？-Norton(4/8-05:17)No.503
　┃　┗Re:ケンカ売っとる？-Ｚｅｐｅｔ(4/8-08:40)No.505
　┃　　┣Re:ケンカ売っとる？-locen(4/8-13:08)No.507
　┃　　┗Re:ケンカ売っとる？-Norton（EoS)(4/8-17:09)No.512
　┃　　　┗Re:ケンカ売っとる？-Luv(4/8-20:37)No.523
　┣Re:ケンカ売っとる？-Norn(4/8-15:41)No.511
　┃┣Re:#1-Luvfina@UG(4/8-19:18)No.514
　┃┃┗Lol-Norton（EoS)(4/8-19:33)No.516
　┃┃　┣Re:そのまま返すぜ?-Luv(4/8-20:25)No.520
　┃┃　┗Re:そのまま返すぜ?-Luv(4/8-20:27)No.521
　┃┣Re:#2-Luvfina@UG(4/8-19:18)No.515
　┃┃┣Re:#2-Norton（EoS)(4/8-19:38)No.518
　┃┃┗Re:#2-Norton（EoS)(4/8-19:45)No.519
　┃┗一個人ながら　その１-Ggsen(4/8-22:35)No.524
　┃　┗Re:一個人ながら　その２-Ggsen(4/8-22:35)No.525
　┃　　┗Ｋｉｎｇ！-Norton(4/9-01:00)No.531
　┗Re:ケンカ売っとる？-しりうす(4/8-23:54)No.528

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500	ケンカ売っとる？	Ｚｅｐｅｔ	4/8-04:48
今日のＰｏＦキャンプの時にＴＫの参加者でＦ初心者がＣＴ＆ＤＲＡＣＯトレインを連れてきて全滅で、ＣＲ始めようかと言うときにＮｏｒｎ「ＵＧの死体じゃまー」Ｎｏｒｎ「重くなる」の発言を確認不意のトレインで全滅した所にそのセリフはないんじゃないかの？

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502	Re:ケンカ売っとる？	Norton（EoS)	4/8-04:53
記事番号500へのコメントＺｅｐｅｔ No.500「ケンカ売っとる？」wrote: > >今日のＰｏＦキャンプの時に >ＴＫの参加者でＦ初心者がＣＴ＆ＤＲＡＣＯトレインを連れてきて全滅 >で、ＣＲ始めようかと言うときに >Ｎｏｒｎ「ＵＧの死体じゃまー」 >Ｎｏｒｎ「重くなる」 >の発言を確認 >不意のトレインで全滅した所にそのセリフはないんじゃないかの？もう、どっちでも、よさげどーにでも、とってくり

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503	Re:ケンカ売っとる？	Norton	4/8-05:17
記事番号502へのコメント Norton（EoS) No.502「Re:ケンカ売っとる？」wrote: > >Ｚｅｐｅｔ No.500「ケンカ売っとる？」wrote: >> >>今日のＰｏＦキャンプの時に >>ＴＫの参加者でＦ初心者がＣＴ＆ＤＲＡＣＯトレインを連れてきて全滅 >>で、ＣＲ始めようかと言うときに >>Ｎｏｒｎ「ＵＧの死体じゃまー」 >>Ｎｏｒｎ「重くなる」 >>の発言を確認 >>不意のトレインで全滅した所にそのセリフはないんじゃないかの？ > > >もう、どっちでも、よさげ >どーにでも、とってくりそのTrainくらってＧｆａｙでTagu なんかうじうじ言ってたなそれと同じじゃね？

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505	Re:ケンカ売っとる？	Ｚｅｐｅｔ	4/8-08:40
記事番号503へのコメント Norton No.503「Re:ケンカ売っとる？」wrote: > >Norton（EoS) No.502「Re:ケンカ売っとる？」wrote: >> >>Ｚｅｐｅｔ No.500「ケンカ売っとる？」wrote: >>> >>>今日のＰｏＦキャンプの時に >>>ＴＫの参加者でＦ初心者がＣＴ＆ＤＲＡＣＯトレインを連れてきて全滅 >>>で、ＣＲ始めようかと言うときに >>>Ｎｏｒｎ「ＵＧの死体じゃまー」 >>>Ｎｏｒｎ「重くなる」 >>>の発言を確認 >>>不意のトレインで全滅した所にそのセリフはないんじゃないかの？ >> >> >>もう、どっちでも、よさげ >>どーにでも、とってくり > >そのTrainくらってＧｆａｙ >でTagu なんかうじうじ言ってたな >それと同じじゃね？トレイン貰って文句言いたくなるのは当たり前だれだってそうじゃろそのことは一応話はついとるし関係ない全滅したギルドの死体みて「邪魔」発言って普通なんかの？ＧｓａｙとかＧｕｉｌｄＳａｙならまだあれじゃけどＳａｙで聞こえるように言うあたりケンカ売ってると思うのが普通では？

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507	Re:ケンカ売っとる？	locen E-mail	4/8-13:08
記事番号505へのコメントＺｅｐｅｔ No.505「Re:ケンカ売っとる？」wrote: > >Norton No.503「Re:ケンカ売っとる？」wrote: >> >>Norton（EoS) No.502「Re:ケンカ売っとる？」wrote: >>> >>>Ｚｅｐｅｔ No.500「ケンカ売っとる？」wrote: >>>> >>>>今日のＰｏＦキャンプの時に >>>>ＴＫの参加者でＦ初心者がＣＴ＆ＤＲＡＣＯトレインを連れてきて全滅 >>>>で、ＣＲ始めようかと言うときに >>>>Ｎｏｒｎ「ＵＧの死体じゃまー」 >>>>Ｎｏｒｎ「重くなる」 >>>>の発言を確認 >>>>不意のトレインで全滅した所にそのセリフはないんじゃないかの？ >>> >>> >>>もう、どっちでも、よさげ >>>どーにでも、とってくり >> >>そのTrainくらってＧｆａｙ >>でTagu なんかうじうじ言ってたな >>それと同じじゃね？ > >トレイン貰って文句言いたくなるのは当たり前 >だれだってそうじゃろ >そのことは一応話はついとるし関係ない > >全滅したギルドの死体みて「邪魔」発言って普通なんかの？ >ＧｓａｙとかＧｕｉｌｄＳａｙならまだあれじゃけど >Ｓａｙで聞こえるように言うあたり >ケンカ売ってると思うのが普通では？ > Chatチェック間違ったんじゃね？別にNornに悪気はないと思うけどね。 UG嫌いとか聞いたことないし。昨日かなりヒートアップしてたみたいだし、現場にいなかったから状況わからんけどね。

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512	Re:ケンカ売っとる？	Norton（EoS)	4/8-17:09
記事番号505へのコメントＺｅｐｅｔ No.505「Re:ケンカ売っとる？」wrote: > >Norton No.503「Re:ケンカ売っとる？」wrote: >> >>Norton（EoS) No.502「Re:ケンカ売っとる？」wrote: >>> >>>Ｚｅｐｅｔ No.500「ケンカ売っとる？」wrote: >>>> >>>>今日のＰｏＦキャンプの時に >>>>ＴＫの参加者でＦ初心者がＣＴ＆ＤＲＡＣＯトレインを連れてきて全滅 >>>>で、ＣＲ始めようかと言うときに >>>>Ｎｏｒｎ「ＵＧの死体じゃまー」 >>>>Ｎｏｒｎ「重くなる」 >>>>の発言を確認 >>>>不意のトレインで全滅した所にそのセリフはないんじゃないかの？ >>> >>> >>>もう、どっちでも、よさげ >>>どーにでも、とってくり >> >>そのTrainくらってＧｆａｙ >>でTagu なんかうじうじ言ってたな >>それと同じじゃね？ > >トレイン貰って文句言いたくなるのは当たり前 >だれだってそうじゃろ >そのことは一応話はついとるし関係ない > >全滅したギルドの死体みて「邪魔」発言って普通なんかの？ >ＧｓａｙとかＧｕｉｌｄＳａｙならまだあれじゃけど >Ｓａｙで聞こえるように言うあたり >ケンカ売ってると思うのが普通では？ > >あたりまえじゃねーよ　Trainクラって、いちいち文句いったりしねーぜ？わざとじゃ、なけりゃね

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523	Re:ケンカ売っとる？	Luv	4/8-20:37
記事番号512へのコメント >>あたりまえじゃねーよ　Trainクラって、いちいち文句いったりしねーぜ？ >わざとじゃ、なけりゃねうちがすでにNWにいること知っててZoneしてきたときに起こった Trainが原因で出来た死体をUzeeとか言われたら切れるの当然。つーか何様？

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511	Re:ケンカ売っとる？	Norn	4/8-15:41
記事番号500へのコメントどう言う風にとってくれてもかまいません。隠さないで気持ちを言えば、ずばり私はUGが嫌いです。へましてるのを見ればおちょくりたくなるし、一挙手一動に難癖をつけたくなります。まー実際、UGの耳に届くところで口にしたのはミスでしたが、やってしまったことは取り消せませんからね。文句があったら私に直接どうぞ。　UGが嫌いだというのもと、UGの行動は私には理解しがたい自分勝手で決して自ら譲る事をしない無法者集団のように感じるからです。平日のPoHを占拠し、他がやりたいといっても決して交渉には応じず、一般の参加も全く受け入れていません。　今回のPoFに関しては、LBは事前に多くのギルドのBBSでこのイベントのあることを通知し、よそとかぶらないように努力していました。UGのタグをつけて活動している人も必ず見ているであろうImpactのBBSにも書き込みはありました。それをUG側が知らないはずは無く、普通ならLBが行くとわかっているのに同じ日にPoFに行くなどということはしないでしょう。少なくとも、言葉の壁が無く、他ギルドとも仲良くやっていこうと思っている日本ギルド同士の間ではこれは暗黙の了解となっているはずです。だから私から見れば、あの時のUGはそれを完全に無視しており、よい感情を抱く理由は全く存在しませんでした。　状況が混乱しており、詳しくはわかりませんが、LBとUGの間の交渉で、人数が多くなり過ぎるからLBに増援として呼ばれた Impactとうちには帰るようにとUG側から提案されたと聞いています。　LBに呼ばれた身としては、決定されれば当然従いますが、気持ちの上では反発が大きいです。もともとPoFにUGがいるのがおかしいのであって、居続ける権利を持っているのは事前に告知したイベントを行っているLBと、彼らに呼ばれたImpact、うち、であり、出て行くならばUGの方だとの思いが強くありました。 UGが早い者勝ちの原則を主張しているのは誰でも知っていることですが、そればかり主張して他人に譲ることをしないなら、UGが何かを譲られたりすることには期待しない方が良いでしょう。

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514	Re:#1	Luvfina@UG	4/8-19:18
記事番号511へのコメント Norn No.511「Re:ケンカ売っとる？」wrote: >　UGが嫌いだというのもと、UGの行動は私には理解しがたい >自分勝手で決して自ら譲る事をしない無法者集団のように感じるからです。 >平日のPoHを占拠し、他がやりたいといっても決して交渉には応じず、 >一般の参加も全く受け入れていません。少なくともPoX以外のEventでは一般参加認めてるし、昼間にいた外人 Groupに呼ばれてPoFいって、後から日本勢が来た時には話合いで譲った事もありましたけれどね。まあ情報出さないんでそう思われてもしかたないかな。 >　今回のPoFに関しては、LBは事前に多くのギルドのBBSで >このイベントのあることを通知し、よそとかぶらないように >努力していました。UGのタグをつけて活動している人も >必ず見ているであろうImpactのBBSにも書き込みはありました。 >それをUG側が知らないはずは無く、普通ならLBが行くとわかっているのに >同じ日にPoFに行くなどということはしないでしょう。 >少なくとも、言葉の壁が無く、他ギルドとも仲良くやっていこうと >思っている日本ギルド同士の間ではこれは暗黙の了解となっているはずです。 Darkの存在は？少なくともうちは話し合いには応じますよ。結果が必ずしも双方にとって納得できる物には成らなくとも。 >だから私から見れば、あの時のUGはそれを完全に無視しており、 >よい感情を抱く理由は全く存在しませんでした。 >　状況が混乱しており、詳しくはわかりませんが、LBとUGの間の >交渉で、人数が多くなり過ぎるからLBに増援として呼ばれた >Impactとうちには帰るようにとUG側から提案されたと聞いています。 >　LBに呼ばれた身としては、決定されれば当然従いますが、 >気持ちの上では反発が大きいです。 Trainで壊滅した時点でUG LB合わせて50人以上Zoneにいましたが、死体も含めればもっとLagが増えるのは明らかでした。だからもともと予定していたLBのみを交渉の対象にしました。 EoS Impactは直前に呼ばれたようですが、先にZone in、Break開始していた私達にとっては真っ先に引き上げてもらうのは当然じゃないですか？

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516	Lol	Norton（EoS)	4/8-19:33
記事番号514へのコメント >Breakあれが？　BreaK? Resしてた、だけじゃ？つーかさそんなRes書く暇あったらさ、よそのBBSみようぜ？直前に呼んだかどーか、すぐわかるよ（笑）

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520	Re:そのまま返すぜ?	Luv	4/8-20:25
記事番号516へのコメント Norton（EoS) No.516「Lol」wrote: > >>Breakあれが？　BreaK? >Resしてた、だけじゃ？ >つーかさそんなRes書く暇あったらさ、よそのBBSみようぜ？ >直前に呼んだかどーか、すぐわかるよ（笑）

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521	Re:そのまま返すぜ?	Luv	4/8-20:27
記事番号516へのコメント Norton（EoS) No.516「Lol」wrote: > >>Breakあれが？　BreaK? >Resしてた、だけじゃ？ >つーかさそんなRes書く暇あったらさ、よそのBBSみようぜ？ >直前に呼んだかどーか、すぐわかるよ（笑） Resの原因がTKのDraco Trainなんだが？つーか1日2日前に呼んだって事が直前じゃなくていつならいいんだ？

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515	Re:#2	Luvfina@UG	4/8-19:18
記事番号511へのコメント >もともとPoFにUGがいるのがおかしいのであって、 >居続ける権利を持っているのは事前に告知したイベントを >行っているLBと、彼らに呼ばれたImpact、うち、であり、 >出て行くならばUGの方だとの思いが強くありました。私達がどこにいようが私達の自由です。権利なんか関係有りません。公式にVerantがCamp予約を認めているなら話は別ですが。 >UGが早い者勝ちの原則を主張しているのは誰でも知っていることですが、 >そればかり主張して他人に譲ることをしないなら、UGが何かを譲られたり >することには期待しない方が良いでしょう。 UGも始めはOpenでやってましたが、Dark Impactが早い者勝ちで来たので私達もそうしました。早い者勝ちRuleで負けたからといって今更難癖付けられても「なにそれ？」としか思えませんが。Impactからは公式に事前交渉には応じないと言われているので、このことについて非難される謂れはありません。海外Guildを引き合いに出して言葉の壁云々よく言われますが、言葉の壁は人それぞれで日本人その他で区別する事自体傲慢じゃ無いですか？ 4月の各Guild予定を見ると毎週末PoFは埋まってます。これは現在PoXが一般的な Zoneと同じく競争の対象となっている事を示しています。私達はその競争に勝てるよう努力してますが、BBSで告知してる所に優先権があると言われても納得出来ませんし、従う気も有りません。

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518	Re:#2	Norton（EoS)	4/8-19:38
記事番号515へのコメントつーかさ、そんなUGの、たわごと聞きたくねーからうちのBBSつかわんで、くれね？ UGの、非公開BBSにでも書いてくれよさむいぜ？

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519	Re:#2	Norton（EoS)	4/8-19:45
記事番号515へのコメント Luvfina@UG No.515「Re:#2」wrote: > >>もともとPoFにUGがいるのがおかしいのであって、 >>居続ける権利を持っているのは事前に告知したイベントを >>行っているLBと、彼らに呼ばれたImpact、うち、であり、 >>出て行くならばUGの方だとの思いが強くありました。 > >私達がどこにいようが私達の自由です。権利なんか関係有りません。 >公式にVerantがCamp予約を認めているなら話は別ですが。 > > >>UGが早い者勝ちの原則を主張しているのは誰でも知っていることですが、 >>そればかり主張して他人に譲ることをしないなら、UGが何かを譲られたり >>することには期待しない方が良いでしょう。 >つーかさ、早いもん勝ちOkだけどさうちも、その日に行く予定とか言う気は、ないのな？そしたらLBは譲ってたと思うよ？そこが、さみーって言ってんのよ >UGも始めはOpenでやってましたが、Dark Impactが早い者勝ちで来たので >私達もそうしました。早い者勝ちRuleで負けたからといって今更難癖付けられても >「なにそれ？」としか思えませんが。Impactからは公式に事前交渉には >応じないと言われているので、このことについて非難される謂れはありません。 >海外Guildを引き合いに出して言葉の壁云々よく言われますが、言葉の壁は >人それぞれで日本人その他で区別する事自体傲慢じゃ無いですか？ >4月の各Guild予定を見ると毎週末PoFは埋まってます。これは現在PoXが一般的な >Zoneと同じく競争の対象となっている事を示しています。私達はその競争に >勝てるよう努力してますが、BBSで告知してる所に優先権があると言われても >納得出来ませんし、従う気も有りません。 > > > > >

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524	一個人ながら　その１	Ggsen	4/8-22:35
記事番号511へのコメント予定を公表した所が正しい、権利がある等の論争には今更何も言う気はありませんが我々は予定=予約であると判断しています。予約のどこが悪いのか？と感じる方もいらっしゃるとは思いますが予約制は完全にGuild間のバランスがなりたってこそ有効に機能するものです仮に「うちは１月毎日PoFいくよ～」って公表したら皆どうします？尊重して「じゃぁうちはPoH行くかな」って思った時に既に「それじゃうちは１月毎日PoHいきますね～」とどこかが公表していたら？完全に固定のGuildがローテェーションでやっていくのならいいですが実際には様々なGuildが狙っています。全てのバランスをとるのは無理ですし大手Guildだけが行動するのはエゴでしょう相手の顔色を見ながら、表面的には仲がいいふりをしながら予定で相手を一歩でも出し抜こうと振る舞うのは滑稽ですね他にも色々な経緯はありますが、基本的に我々は「予約」を必ずしも尊重いたしませんこれは我々が予約を行わない事も意味しています。上記に矛盾しますので予定を公表する事、又は重なってる事を相手に伝えることも「予約」という行為になってしまいます主義を一貫するために、残念ながら予め重なる事がわかっていてもこちらから教える事は適いません

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525	Re:一個人ながら　その２	Ggsen	4/8-22:35
記事番号524へのコメント我々は決して無法者ではありません。言葉が通じるのだから話し合いにも応じますしかし、予定を教える事に関しては矛盾しているので応じるワケにはいきませんそちらもそちらなりの理念があると同じく我々にも我々の理念がある事を理解して頂ければ幸いです一般参加者を募集していない等に関しては完全に主義主張の範疇ですので割愛しますまた、当初のTKとの話合いでは場所でShareをする予定でしたので Lagの関係上Impact、EoS側には帰ってもらう事を要求しましたがそれでも60人近い人数がPoF内におり一部の人のPlayに差し支えまともEQが出来ない状況に陥る事が予想されたので日で分ける事となりました。よって今日TK、Impact、EoSがPoFをやることに関しては我々は何も関与いたしません。ご自由になさってくださいもう遅いのかもしれませんがもし誤解を生じてしまっていた場合はこの場を借りて謝罪いたします。拙いEQのChatSystemでは全てを完全に伝えることの出来ない事をご了承下さい色々と誤解や考え方の違いが浮き彫りなった今回の一件でしたが出来うる限りお互いの考えを尊重していける事を切に願います駄文、長文失礼いたしました一個人ながら皆の総意とそれほど遠くないと思っていますしかしながら私の独断でこの書き込みをしている事には違いないのでもしもかけ離れていた場合は申しワケありません私の身勝手な行為を謝罪いたします

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531	Ｋｉｎｇ！	Norton	4/9-01:00
記事番号525へのコメント言ってる意味はわかるよまーなかよく、やるべ＞Ｋｉｎｇ

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528	Re:ケンカ売っとる？	しりうす	4/8-23:54
記事番号500へのコメントＺｅｐｅｔ No.500「ケンカ売っとる？」wrote: > >今日のＰｏＦキャンプの時に >ＴＫの参加者でＦ初心者がＣＴ＆ＤＲＡＣＯトレインを連れてきて全滅 >で、ＣＲ始めようかと言うときに >Ｎｏｒｎ「ＵＧの死体じゃまー」 >Ｎｏｒｎ「重くなる」 >の発言を確認 >不意のトレインで全滅した所にそのセリフはないんじゃないかの？非公開をうたっているＵＧが書くべきことでは、無いと思うよ１個人でやり取りするべきね。こう言ったしゅしの問題は、、、又、なぜ、死体が、沢山有ったかについてＮｏｒｎサンが、知っていたかどうかも、問題ですね。確認無しで、このＢＢＳに書き込みしたとすれば、やはり問題です。起こるべくして、起こったことでしょうね。今回の、騒動は、、、もう少し、お互いちゃんとした場を作って話し有ったほうが良いと思います。